作者 | 叶蓁
编辑 | 康晓
出品 | 深网·腾讯小满工作室
学者梁漱溟先生曾发出世纪之问：这个世界会好吗？在经济学家管清友看来，答案是肯定的，但过程曲折。他认为，我们正处在一个百年未有之大变局中，大国博弈频繁，个体虽渺小，但仍是时代洪流的一部分。管清友致力于“对而有用”的经济学研究，其观点对市场与政府均有借鉴意义。他在宏观政策、金融市场、世界能源格局等领域见解独到。2018年，他创办如是金融研究院并担任首席经济学家，成为“独立研究者”。无论是企业还是个人，都身处这个大变局之中。腾讯新闻《深网》对话管清友，探讨他对中国经济恢复、三驾马车结构性变化、企业和个人如何应对时代巨变等话题的看法。
管清友的核心观点包括：
1. **经济复苏**：短期曲折，面临疤痕效应和债务问题；长期看，中国经济体量大，韧性很强。
2. **房地产**：下滑未结束，平衡点不明，影响全产业链。
3. **人口**：越富裕越不生，老龄化少子化不可逆。
4. **日本失去的30年**：对中国借鉴意义有限，日本特例且争议重重。
5. **三驾马车**：消费微弱恢复，投资萎靡，大基建时代落幕，出口普惠性变差，普通人钱难挣。
6. **新贸易结构**：对欧美日出口下滑，但中国出口占全球比重提升，成品油、机电、汽车等与普通人关联不大，产业升级冲击大。
7. **年轻人**：未享时代红利，专家建议需接地气，避免站着说话不腰疼。
### **复苏艰难，韧性很强**
《深网》：疫情三年后，中国经济恢复如何？
管清友：恢复程度与基准相关。按6%-7%增长，恢复微弱；按4%基准，恢复尚可。疫情三年留下疤痕效应，消费客单价下降但人数增加，体现性价比优先。大宗消费让位于小宗消费，不买房不买车世界依然美好。短期复苏曲折，债务、高杠杆、收入增长放缓等问题突出，政策虽多，但复苏艰难。中国经济体量大，韧性很强，扛造。
《深网》：房地产政策效果如何？
管清友：房地产下滑拖累经济，占GDP约1/7，行业处于拐点，销售已达天花板。平衡点在于人口和城镇化水平，但具体支撑点未知。房地产下滑影响银行、购房者、开发商等全产业链，下滑未结束。
《深网》：生育率断崖式下降如何应对？
管清友：中国人传统重视买房生子，但现状值得反思。国际经验显示越富裕越不生，老龄化少子化不可逆。鼓励生育值得肯定，但趋势难以逆转。
《深网》：日本失去的30年对中国有无借鉴意义？
管清友：日本是特例，中国经济与日本不同。日本失去的30年存在争议，其高人均收入水平难以复制。日本近年政策调整，经济有所恢复。
### **三驾马车之变：出口的普惠性不强了**
《深网》：三驾马车（消费、投资、出口）现状如何？
管清友：短期分析可用三驾马车框架。出口对中国尤为重要，消费微弱恢复，投资萎靡，大基建时代结束，房地产消化中，出口出现结构性变化。
《深网》：出口有何特点？
管清友：
1. **需求缩水**：义乌、广深外贸现状与2020-2021年天差地别，替代效应减弱，2022年三季度PMI下降预示出口下滑趋势。
2. **结构性变化**：欧洲去风险化、美国友岸外包、中国国产替代，中国出口占美国比重下降，墨西哥取代中国成为最大出口国。全球高利率、中国经济微弱复苏，外部环境不景气。
3. **比重提升**：对欧美日出口下滑，但中国出口占全球比重上升，主要因对俄罗斯、东盟、非洲出口增加，产品以成品油、机电、汽车为主，汽车出口已超德国、日本。
《深网》：出口结构变化对普通人影响？
管清友：成品油、机电、汽车等出口与普通人关联不大，贸易结构变化冲击大部分产业，普通人难以升级。
《深网》：企业现状如何？
管清友：
1. **景气赛道**：汽车、半导体、高端装备制造等市场向好，但竞争激烈，国内国外皆卷。
2. **产业变迁**：纺织服装等传统行业受冲击。
3. **苦苦支撑**：加快产业升级，开拓国际市场或挖掘国内缝隙，但非常吃劲。
《深网》：普通人如何应对？
管清友：部分领域如电动汽车已领先，但多数产业普通人难以切入。产业变迁残酷，大部分人会被甩开，需认清现实。
《深网》：货币贬值影响？
管清友：大部分人无应对之策，有资产者可多币种对冲，但普通人受影响有限。
《深网》：国货品牌崛起？
管清友：国货品牌已崛起，如化妆品、纺织服装等世界级品牌，但与跨国公司竞争存在不公平，优胜劣汰不可避免。支持国货是价值观体现，但不应否定购买外资产品者。
《深网》：90后00后支持国货？
管清友：90后00后支持国货是爱国表现，他们成长于中国经济高速发展期，视野平视世界，教育背景不同，移动互联网算法放大情绪，汇聚共识。
### **百年变局，大国博弈不可逆**
《深网》：国际局势最大担忧？
管清友：人类自我毁灭倾向，智力赤字是最大挑战。个人应提升修养，以从容心态看待世界。
《深网》：技术变革相关？
管清友：无关技术，人类理想是和平共处，但现实残酷，百年变局、大国博弈不可逆。
《深网》：梁漱溟先生问世界会好吗？
管清友：未来会好，但过程曲折。个体渺小，时代动荡影响每个人，未来取决于集体行动。
### **专家不要给年轻人建议**
《深网》：为何不提建议？
管清友：建议专家不要建议是时兴观点。不同代际背景、经济周期、机遇不同，站在上升电梯批评爬楼梯者不接地气。个人努力重要，时代红利同样关键。
《深网》：专家公信力丧失？
管清友：
1. **代际差异**：老一代竞争苦出身，认为努力天经地义；年轻一代机遇少，抱怨时代不公。
2. **自媒体影响**：短平快内容迎合算法，专家建议被断章取义。
3. **舆论失衡**：不同观点被压制，劣币驱逐良币。
《深网》：算法导致真相被忽视？
管清友：大部分人无暇关注真相，网络事件需冷静观察，多维度分析，避免下结论。
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